财富成都编辑访谈：（本期主持/付道金 王昶）“世界第一CEO”杰克·韦尔奇昨日论道成都，对话多名东方商业领袖，传授管理秘籍。财富成都编辑部整理了如下干货：

中华民营企业联合会会长保育钧：中国为什么有那么多企业家崇拜你？

 杰克·韦尔奇：不想说每个人都来崇拜我，中国人喜欢成功，喜欢赢家、喜欢胜者。GE给了我很多机会，我有个非常好的团队，我在任期间将GE市值从排名第十变成排名第一，中国企业家对于我不是朝拜、不是崇仰，只是因为我是成功者。

（图片由成都商报供图）

 保育钧：在你的管理中，你需要花多少时间和政府部门打交道？你有多少时间管理企业，有多少时间应对政府监管部门？

 杰克·韦尔奇：我很有幸，上世纪80、90年代，里根总统在企业方面，有独特的远见，他希望企业能帮助政府走出泥潭，对于企业发展有大力度的支持，我花费了大量的时间在企业上。而现在美国政府监管很多方面，如果想成为有效的CEO，需要与华盛顿打交道。现在的CEO与我当时当CEO时，面对的环境很不一样。

 赛富基金创始合伙人阎炎：您曾经提到过，您只购买行业内排名前三的公司，为何这样选择，有个什么样的标准？

 杰克·韦尔奇：首先要对这些公司梳理，看他们是“第一”还是“第二”，如果排名“第一”的公司的“症状”是“打喷嚏”，而“第五”的公司得了“肺炎”，那我就要选“第一”的。

 阎炎：在风投早期时，如何找到有潜力的领导者？

 杰克·韦尔奇：领袖血液里一定要有引导力。我总结了4个E、1个P的理论。要自己有能量（Energy）；让别人产生能量（Energize）；要有决断力(Edge)，有勇气做决定；有执行力（Execute），4个E连在一起，产生的就是激情(Passion)。

  香港汇能集团控股国际有限公司主席林忠豪：我在香港有团队，很有激情，怎么维持团队的激情？

 韦尔奇：我相信“榜样管理”，当你看到了他们工作好，要奖励，当众奖励，团队中其他人看见了就会向他学习。你看见公司有人懒散，要当众批评，让人看到奖惩分明。公司一定要有规定，违背了就一定要批评。

 通威集团董事局主席刘汉元：您在管理上获得了很大的成果，很多中国企业都在向您学习。您认为带领企业所取得的那些成功，更多的是因为您的个人魅力，还是管理方法？

 杰克·韦尔奇：我的成功，尤其是上世纪80年代，那是管理方法的成功。2001年到今天，我管理的30多家私营企业都采用相同的方法和理念。他们有的只有1000多万的资产，有的资产超过了百亿元，这些企业在管理方面有一个相同点，那就是构建团队，建立员工之间的互信，共同承担风险。我所做的就是绩效管理，从高层到中层到低层都要实行绩效管理。所以我的管理方式就是打造优秀的团队。我们会对员工进行各类培训，包括对新人的、女性的、准备晋升的、管理层都要培训。

 刘汉元：所以说，韦尔奇先生所用的管理方法就是培养团队。那么，您一直强调多元化，但同时也要求所有业务都要是世界数一数二的。如果不在前三，那么就会被淘汰。而现在，GE很多项目都没有排到世界前三，而全球排位也从第1退到了第22，您认为GE做错了什么？

 杰克·韦尔奇：我2001年离开了通用电气的办公室，就再也没有回去。现在我在管理其他30多家公司，试图让他们成为第一。离开GE的10多年，我没有再跟他们有过沟通。我现在已经开始了我人生的新篇章，有一句老话叫“你不要重复老的生活”。一个公司不可能只有一个主席，一个人也不可能永远在一个公司工作。主席要变、员工要变，这样才能给企业注入更多的活力。

 刘汉元：韦尔奇先生60多岁离开管理岗位，但有很多华人老板工作到90岁都还不退休，你怎么理解这种文化？

 杰克·韦尔奇：这是完全不同的文化，这要看本地的文化特点。鞋子合不合脚自己才知道。要是80岁、90岁还能做老板，那就让他们做，这是文化的选择。一个国家来孕育一个企业的文化。作为一个国家，中国有几千年历史，我没办法告诉你多少岁才能做老板，只要他能做，就可以做，没有任何问题。

 刘汉元：中国很多企业家其实并不是不想退休，只是找不到合适的接班人。您认为中国企业换班成功概率大么？

 杰克·韦尔奇：难道你还想做45年？一个公司，尤其是西方，有很多年轻的工程师、会计、市场人员加入进来，他们需要升职。一个组织，它需要不断重新规划，需要新的活力，需要给年轻人机会。年轻人需要有机会来做自己的事情。如果一个人在一个位置上做得太久，就没有新的想法，如一潭死水。如果一个企业希望有活力，有新的变化；一个人希望有未来、希望升职、希望赚到更多的钱，希望能交女朋友，那就必须变。如果一直待在一个地方，就做不动了。树挪死、人挪活，所以一定要有变动职位，企业需要注入新的活力。

 刘汉元：您是优秀职业经理人代表，而比尔·盖茨是专业化代表，你们都是伟大的企业家。您所推崇的多元化和比尔·盖茨所坚持的专业化都取得了成功。那您觉得中国企业应该学您的多元化还是学比尔·盖茨的专业化呢？

 杰克·韦尔奇：我想再重申一下，你到底有什么样的资源？GE的核心技术是人才，我们的人才是我们的第一要素，所以我们可以多元化。多元化的企业有各个领域的人，可以了解世界很多的信息；而专业化的公司也有很多专业上的优势，他们每天专注于自己的事情。到底应该多元化或者专业化没有统一的公式。多元化可以成功、专业化也可以成功，这取决于您所拥有的人才。

财富成都对话杰克·韦尔奇：蓉企如何崛起

财富成都：在所有的管理经验中，您最希望把哪一项分享给成都的企业家？在您看来，管理最重要的准则是什么？

杰克·韦尔奇：我的准则就是每一个人都要讲实话，如果每个人都用心交流，那么这个企业就会成长的很快。第一线的工作人员是最了解他们的企业，很多好的意见都是来自一线。管理者只有重视一线的意见，企业才能发展。

财富成都：成都企业已经开始走出成都，走向世界，对于成都企业的全球化战略，韦尔奇先生有什么好的建议？

杰克·韦尔奇：所有的中国企业往外面走的时候，有一个东西他们必须注意，那就是他们的国际品牌。中国企业的全球化之路相对要漫长一些，但是全球化毕竟不能一蹴而就。全球化的背后是一系列的企业建设。

财富成都：中国的青年企业家在带领企业开拓市场时，最应该注意的是什么？

杰克·韦尔奇：我当初能够带领GE走向成功就是靠我的模式，我35年的成功经验，归结到一点就是，我拥有有优秀的团队。我们能从一个小企业发展成一个大企业，一个很重要的原因就是我们有一个优秀的团队。我把在通用的这个模式带到一些小企业，然后帮助他们做大。

财富成都：团队固然重要，但是打造一个高效的团队并非易事。您是怎样让自己的团队充满活力，进而高效工作的呢？

杰克·韦尔奇：首先，我从来不能容忍庸者在团队里，一个平庸的人他不可能给企业带来效益，对于这些人，我的做法是坚决辞退。

我对于团队有一套“末位淘汰制”，在我的团队里，我会按照能力将其进行划分，前20%是团队里一流的员工，不需要去管理，中间的50%则需要多一些精力去培养与鼓励，至于后面的30%，他们面临的境况很可能是被辞退。

其次，我要确保团队里的每一个员工都相信团队文化。对于一个企业来说，最危险的人不是那些能力平庸者，而是能力较强却不认同企业文化的人，这些人的破坏力巨大。不认同企业文化的人也不适合在一个团队里发展。

最后，谈一下如何激励团队活力，我的做法是当中实行奖惩。对于表现优秀者，你应该给予奖励并且是要当着团队所有成员的面，这样可以树立榜样意识；同样，对于表现差者，也应该当众批评，这样能够让团队其他成员看到领导者的奖惩分明，进而效仿榜样，避免当众出丑。

财富成都：在您任职期间，您如何处理企业与政府之间的关系？您又是如何应对政府对于企业的干预的呢？

杰克·韦尔奇：我任通用电气CEO时，正值里根总统在任期间，他非常重视企业的发展，不会妄加干预，因此我将更多的时间花费在企业上。然而，现在美国也发生了一些变化，政府对于企业的干预越来越多。至于如何应对，我的答案是适应。

成都市市长先生昨天跟我进行了90分钟的交流，他告诉我，成都所有的国有企业都私有化了，目前只用公交公司一家是国有的。就是你们的政府在反对官僚化。市长先生给我说，目前成都市不在这些大型国企里面占有任何股权。

未完待续，更多精彩内容将稍后奉上。（责编：高伟松 高婷）